Préservation de la ressource
+24
Fiumara
chrichri
BELZEBUTH
bruno69
Epicetou29Sud
ar dorchen
dervinis
waoo
herve190
chevropoulos
dudu44
beretta
cricri76
grandmarcel
Armeanete
FrancisB
leurres17
liboune 4485
jackylm
loux40
scolopax29
rod addict
Barnum44
riton
28 participants
Page 1 sur 29
Page 1 sur 29 • 1, 2, 3 ... 15 ... 29
Préservation de la ressource
Chez moi et ailleurs Lidl vend du poisson, pas un très grand choix mais il y en a ! Perso j'ai toujours refusé de travailler avec la grande distribution, question d’étique je n'aime pas cette mentalité pourrie !Un seul objectif le fric du consommateur ....un acheté un offert ça veut dire qu'en temps normal tu te fais bais** dans les grandes largeur (ce n'est qu'un exemple ..... Tous des escrocs qui nous prennent pour des cons !!cricri76 a écrit:le coup des bagues , c'est incontrôlable et puis qui sommes nous pour proposer a l' UE ce type de réglementation....nous sommes pinut
je crois que nous avons fait un travail remarquable sur L’arrêt de la commercialisation du bar pendant la période de fraie et c'est sur cette voie qu'il faut poursuivre notre action avec nos petites moyens
pourquoi sommes-nous entendu aujourd’hui par la grande distribution : c'est un milieu que je connais bien et avec qui j'ai travaillé pendant 40 ans et encore aujourd’hui
la distribution se porte mal : regardez le problème carrefour, mais on retrouve cette situation dans toutes les enseignes sauf peut-etre dans les petites surfaces type lidl, mais ils ne vendent pas de poisson.
Or une mauvaises publicité nuit plus à une enseigne qu'un mauvais chiffre d'affaire, on aurait tenu ce propos il y a quelques années à un carrefour, auchan , leclerc .....ils nous auraient ri au nez, c'était l'euphorie des grandes surfaces et il n'avaient rien a faire de théories alarmistes sur l'écosystème ou la protection de la ressource . aujourdhui c'est différent, le commerce ce n'est plus de dire : on est moins cher, on est les plus beaux, les plus vertueux.... il faut aussi montrer que l'on vend bio, que l'on fait du commerce équitable, que l'on vend des produits locaux, qu'on respecte les valeurs fondamentales de la société pensante et moderne ....
et c'est là que ce situe notre action opportuniste... à poursuivre
dervinis- Bar
- Messages : 5050
Date d'inscription : 16/01/2015
Age : 71
Localisation : 85630 Barbatre
Re: Préservation de la ressource
Krosko a écrit par rapport à tout ce qui est dit,aux recupérations diverses de leurs actions et la video postée içi plus haut aussi )
Salut tout le monde,
Je vois qu'il y a pas mal d'incompréhension face aux mouvements qui ont vu le jour ces derniers temps.
Je suis modérateur sur le groupe "Le bar hors des étals de janvier à mars".
La vidéo postée plus haut, très bien réalisée soit dit en passant, n'aide cependant pas vraiment à la compréhension et à la distinction de ces mouvements. Notre groupe BHE vise à sensibiliser et informer les enseignes et les commerçants sur les périodes de frais du bar, dans le but de voire ceux ci le retirer des étals. Nous vehiculons une certaine ethique. Nos règles sont strictes. La sensibilisation et l'information doivent se faire avec politesse, courtoisie et respect! Car nous rappelons avant tout que toute vente, achat et pêche du bar à cette époque est (malheureusement) légale. Le but ultime du mouvement est d'inciter au raisonnement, aux décisions dans le but que la pêche s'arrête durant cette période et notamment sur les frayeres. C'est le seul et unique objectif de notre groupe.... Protéger la ressource! Par tout le monde et pour tout le monde!
Nous sommes convaincus que la protection de la ressource est primordiale et l'affaire de tous! Mais aussi et surtout qu'il faut agir dès maintenant, avant qu'il ne soit trop tard.
D'autres mouvements tels que "quota 0" et le "collectif mer a tout le monde" ont aussi vu le jour. Ils visent quand à eux à (re)obtenir un droit de prélèvement de bars au dessus du 48eme parallèle et amener à déterminer des quotas pour la pêche de plaisance. Je ne me permettrai pas d'en dire plus sur leur objectifs. Si certains de leur membres sont sur le forum, ils seront plus à même de le faire.
Ces deux groupes et le notre (BHE) sont bien distincts à la fois en termes d'objectifs, de gestion et de démarches.
Voilà globalement les détails concernant ces groupes et en particulier le notre. J'espère que vous y voyez plus clair et que cela évitera certains amalgames.
Si vous avez des questions n'hésitez pas. J'y répondrai volontiers
Bonne soirée et @ bientôt j'espère, au bord de l'eau ou à terre
Salut tout le monde,
Je vois qu'il y a pas mal d'incompréhension face aux mouvements qui ont vu le jour ces derniers temps.
Je suis modérateur sur le groupe "Le bar hors des étals de janvier à mars".
La vidéo postée plus haut, très bien réalisée soit dit en passant, n'aide cependant pas vraiment à la compréhension et à la distinction de ces mouvements. Notre groupe BHE vise à sensibiliser et informer les enseignes et les commerçants sur les périodes de frais du bar, dans le but de voire ceux ci le retirer des étals. Nous vehiculons une certaine ethique. Nos règles sont strictes. La sensibilisation et l'information doivent se faire avec politesse, courtoisie et respect! Car nous rappelons avant tout que toute vente, achat et pêche du bar à cette époque est (malheureusement) légale. Le but ultime du mouvement est d'inciter au raisonnement, aux décisions dans le but que la pêche s'arrête durant cette période et notamment sur les frayeres. C'est le seul et unique objectif de notre groupe.... Protéger la ressource! Par tout le monde et pour tout le monde!
Nous sommes convaincus que la protection de la ressource est primordiale et l'affaire de tous! Mais aussi et surtout qu'il faut agir dès maintenant, avant qu'il ne soit trop tard.
D'autres mouvements tels que "quota 0" et le "collectif mer a tout le monde" ont aussi vu le jour. Ils visent quand à eux à (re)obtenir un droit de prélèvement de bars au dessus du 48eme parallèle et amener à déterminer des quotas pour la pêche de plaisance. Je ne me permettrai pas d'en dire plus sur leur objectifs. Si certains de leur membres sont sur le forum, ils seront plus à même de le faire.
Ces deux groupes et le notre (BHE) sont bien distincts à la fois en termes d'objectifs, de gestion et de démarches.
Voilà globalement les détails concernant ces groupes et en particulier le notre. J'espère que vous y voyez plus clair et que cela évitera certains amalgames.
Si vous avez des questions n'hésitez pas. J'y répondrai volontiers
Bonne soirée et @ bientôt j'espère, au bord de l'eau ou à terre
_________________________________________________
Membre des Pêcheurs sportifs Léonards ...
Armeanete- Staff Passion-Peches
- Messages : 15225
Date d'inscription : 18/11/2014
Age : 68
Localisation : plouescat
Re: Préservation de la ressource
Le "bar hors des étales" sur face book a fait du bon boulot (et j'ai participé), mais je ne pense pas que ce soit une fin en soi parceque la pêche du bar en hiver continuera et partira à l'exportation.
Quota 0 dont je fais aussi parti essaie de faire valoir nos droits à conserver quelques prises, pas le même objectif ...
Maintenant on a le droit de penser que tout cela est utopique et ne sert à rien, mais les "reseaux sociaux" nous donnent l'occasion d'echanger des idées et de se rassembler, alors Europe ou pas profitons en avant que l'on nous en empêche aussi !
Quota 0 dont je fais aussi parti essaie de faire valoir nos droits à conserver quelques prises, pas le même objectif ...
Maintenant on a le droit de penser que tout cela est utopique et ne sert à rien, mais les "reseaux sociaux" nous donnent l'occasion d'echanger des idées et de se rassembler, alors Europe ou pas profitons en avant que l'on nous en empêche aussi !
herve190- Bar
- Messages : 1699
Date d'inscription : 25/03/2016
Age : 62
Localisation : St Malo / Cancale
Re: Préservation de la ressource
pour preuve que tout le monde n'est encore convaincu ... au salon de l'agriculture..un poissonnier vantant le bar "allez y madame! achetez mes jolis bars! c'est la pleine saison!! "
riton- Bar
- Messages : 729
Date d'inscription : 25/11/2014
Age : 54
Localisation : sud finistere
Re: Préservation de la ressource
Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut entendre !riton a écrit:pour preuve que tout le monde n'est encore convaincu ... au salon de l'agriculture..un poissonnier vantant le bar "allez y madame! achetez mes jolis bars! c'est la pleine saison!! "
dervinis- Bar
- Messages : 5050
Date d'inscription : 16/01/2015
Age : 71
Localisation : 85630 Barbatre
Re: Préservation de la ressource
...oui !!! c 'est ça !!!! et ya encore beaucoup de travail !!! mais bon, ça avance
_________________________________________________
Membre des Pêcheurs sportifs Léonards ...
Armeanete- Staff Passion-Peches
- Messages : 15225
Date d'inscription : 18/11/2014
Age : 68
Localisation : plouescat
Re: Préservation de la ressource
oui et je pense qu'en région parisienne ils ne sont pas au fait des problèmes de la surpêche et des ses conséquences.....ils en sont encore : pauvres pécheurs qui risquent leur vie tous les jours pour nourrir leur famille ( ce qui est vrai ) mais la réalité est que ce métier es t foutu et personne ne le dit
cricri76- Bar
- Messages : 3638
Date d'inscription : 20/11/2014
Age : 72
Localisation : Rouen
Re: Préservation de la ressource
Pas forcément , une pêche durable aurait pu, et peu étre instaurée , là ce sont quelques grosses unités , bateaux usines qui foutent le bazar..au detriment de la pêche traditionnelle , du coup , ce sont eux qui payent les pots cassés
_________________________________________________
Membre des Pêcheurs sportifs Léonards ...
Armeanete- Staff Passion-Peches
- Messages : 15225
Date d'inscription : 18/11/2014
Age : 68
Localisation : plouescat
Re: Préservation de la ressource
Je peux témoigner qu'en région bordelaise aussi tous les poissonnniers et Intermarché proclament la pleine saison du bar. Ce qui n'est pas vendu en Bretagne doit être écoulé dans les autres régions.cricri76 a écrit:oui et je pense qu'en région parisienne ils ne sont pas au fait des problèmes de la surpêche et des ses conséquences.
FrancisB- Bar
- Messages : 2235
Date d'inscription : 02/01/2016
Age : 73
Localisation : 64
Re: Préservation de la ressource
Intermaché ...les pires!!! ils ont leur flotte, les marchés eux continuent pour beaucoup Le poisson pas en hypermarché ou ailleurs part à l 'étranger,ou est transformé , congelé I
ls ont tous fait leur quotas, ils n 'en n 'ont pas laissé une miette, c 'est l' année prochaine que nous pouvons en espérer beaucoup mieux , dejà , là , on est contents du résultat mais ce que vise BHDE ( bar hors des etals ) c 'est l 'interdiction de pêche sur frayéres
ls ont tous fait leur quotas, ils n 'en n 'ont pas laissé une miette, c 'est l' année prochaine que nous pouvons en espérer beaucoup mieux , dejà , là , on est contents du résultat mais ce que vise BHDE ( bar hors des etals ) c 'est l 'interdiction de pêche sur frayéres
_________________________________________________
Membre des Pêcheurs sportifs Léonards ...
Armeanete- Staff Passion-Peches
- Messages : 15225
Date d'inscription : 18/11/2014
Age : 68
Localisation : plouescat
Re: Préservation de la ressource
moi je suis partisan d'une interdiction de la pèche du bar pour tout le monde....on laisse l'espèce se refaire et ensuite au bout de 3 ou 4 ans on institue une péche raisonnée pour tous
le problème c'est que nous si on prend un bar par erreur on le relâche, les chaluts ou filleleurs , une fois le poisson pris il est mort
d'ou il faut sortir de cette peche non sélective qui détruit et ratisse les fonds marins .
le problème c'est que nous si on prend un bar par erreur on le relâche, les chaluts ou filleleurs , une fois le poisson pris il est mort
d'ou il faut sortir de cette peche non sélective qui détruit et ratisse les fonds marins .
cricri76- Bar
- Messages : 3638
Date d'inscription : 20/11/2014
Age : 72
Localisation : Rouen
Re: Préservation de la ressource
oui, c 'est le bon sens !!! mais c 'est loin d 'étre gagné
_________________________________________________
Membre des Pêcheurs sportifs Léonards ...
Armeanete- Staff Passion-Peches
- Messages : 15225
Date d'inscription : 18/11/2014
Age : 68
Localisation : plouescat
Re: Préservation de la ressource
Bonjour,
Voici ce que j'ai pu lire sur le site de la Fédération des chasseurs de Charente Maritime où une toute petite ligne m'a interpellé, je joint 2 extraits de cette info :
"Le Président de la République lance les réformes de la
chasse française.
Issy-les-Moulineaux le 20 février 2018
Le Président de la République a reçu le 15 février 2018 à l’Elysée Willy Schraen, le président
de la Fédération Nationale des chasseurs, en présence de ses conseillers ainsi que de
Thierry Coste et François Patriat, sénateur de Côte d’Or. L’objectif était de faire le point
sur l’avancement des réformes de la chasse française destinées à mieux intégrer la chasse
dans les politiques environnementales et rurales. Willy Schraen a fait état des premiers
résultats positifs des réformes structurelles engagées avec le ministre de tutelle de la
chasse sans cacher les sujets qui font encore débat avec Nicolas Hulot depuis quelques
semaines."
"Dans une ambiance studieuse et très cordiale, Willy Schraen a pu débattre avec le
Président de la République de deux réformes ambitieuses.
1/ La mise en place d’une véritable approche "adaptative" de la gestion de l'ensemble
des espèces chassables ou non. Le chef de l’Etat souhaite qu’un bilan global de toutes
les espèces migratrices ou sédentaires soit établi chaque année à la fin du printemps et
que des décisions, en corrélation avec les chasseurs, puissent être adaptées en
conséquence d'un bilan partagé et accepté. La volonté de l'Etat sera de garantir la
cohérence de débats scientifiquement objectifs sur chaque sujet traité. La protection
complète soumise à une vision doctrinaire de part et d'autre doit se transformer en une
approche pragmatique et moderne de la gestion de toutes les espèces. Le système de
renseignement en ligne des prélèvements par application téléphonique dédiée, proposé
par la FNC, a donc reçu l'approbation du chef de l'Etat. Cette nouvelle approche sera
portée par la France au niveau européen et sera d'abord mise en oeuvre dès le mois de
février 2019 sur l’oie cendrée, afin de permettre la régulation de cette espèce
surabondante et problématique à l'échelle européenne. Les cas du cormoran et de la
pêche de loisir du bar ont aussi été évoqués, et les mêmes méthodes de gestion devront
être appliquées."
Voici ce que j'ai pu lire sur le site de la Fédération des chasseurs de Charente Maritime où une toute petite ligne m'a interpellé, je joint 2 extraits de cette info :
"Le Président de la République lance les réformes de la
chasse française.
Issy-les-Moulineaux le 20 février 2018
Le Président de la République a reçu le 15 février 2018 à l’Elysée Willy Schraen, le président
de la Fédération Nationale des chasseurs, en présence de ses conseillers ainsi que de
Thierry Coste et François Patriat, sénateur de Côte d’Or. L’objectif était de faire le point
sur l’avancement des réformes de la chasse française destinées à mieux intégrer la chasse
dans les politiques environnementales et rurales. Willy Schraen a fait état des premiers
résultats positifs des réformes structurelles engagées avec le ministre de tutelle de la
chasse sans cacher les sujets qui font encore débat avec Nicolas Hulot depuis quelques
semaines."
"Dans une ambiance studieuse et très cordiale, Willy Schraen a pu débattre avec le
Président de la République de deux réformes ambitieuses.
1/ La mise en place d’une véritable approche "adaptative" de la gestion de l'ensemble
des espèces chassables ou non. Le chef de l’Etat souhaite qu’un bilan global de toutes
les espèces migratrices ou sédentaires soit établi chaque année à la fin du printemps et
que des décisions, en corrélation avec les chasseurs, puissent être adaptées en
conséquence d'un bilan partagé et accepté. La volonté de l'Etat sera de garantir la
cohérence de débats scientifiquement objectifs sur chaque sujet traité. La protection
complète soumise à une vision doctrinaire de part et d'autre doit se transformer en une
approche pragmatique et moderne de la gestion de toutes les espèces. Le système de
renseignement en ligne des prélèvements par application téléphonique dédiée, proposé
par la FNC, a donc reçu l'approbation du chef de l'Etat. Cette nouvelle approche sera
portée par la France au niveau européen et sera d'abord mise en oeuvre dès le mois de
février 2019 sur l’oie cendrée, afin de permettre la régulation de cette espèce
surabondante et problématique à l'échelle européenne. Les cas du cormoran et de la
pêche de loisir du bar ont aussi été évoqués, et les mêmes méthodes de gestion devront
être appliquées."
leurres17- Rascasse
- Messages : 59
Date d'inscription : 21/02/2016
Age : 73
Localisation : 17200
Re: Préservation de la ressource
"Le système de renseignement en ligne des prélèvements par application téléphonique dédiée, proposé par la FNC, a donc reçu l'approbation du chef de l'Etat"
Qu'est ce que c'est exactement ? Il faudra obligatoirement un smartphone pour chasser ou pour pêcher le bar ? Qui exploitera ces données ?
À propos, pouvons nous connaître les résultats du sondage sur nos captures qui a été fait plus haut ?
Qu'est ce que c'est exactement ? Il faudra obligatoirement un smartphone pour chasser ou pour pêcher le bar ? Qui exploitera ces données ?
À propos, pouvons nous connaître les résultats du sondage sur nos captures qui a été fait plus haut ?
FrancisB- Bar
- Messages : 2235
Date d'inscription : 02/01/2016
Age : 73
Localisation : 64
Re: Préservation de la ressource
Le principe de ce système avait déjà été acté pour une mise en place expérimentale en 2018 par l'Europe, une idée de Alain Cadec. On n'en a plus parlé, donc je pense que c'est enterré. De toute façon, ce sera retoqué au titre de l'égalité des citoyens, tout le monde n'a pas de smartphone. Quant au système de déclaration des prises, il est déjà en place pour les pros, et pour ce que j'en sais, c'est fait n'importe comment.
C'est sûr que les plaisanciers seraient plus respectueux, mais je n'y crois pas. Cette idée de quota mensuel émane des actifs, en particulier chasseurs sous-marins, et de ceux qui sont éloignés de la mer, et a pour objet de pouvoir prendre plus de poisson. Ca va donc à l'encontre de l'objectif recherché.
Et c'est incontrôlable. Alors que 1 ou 0 poisson, c'est facile à contrôler.
C'est sûr que les plaisanciers seraient plus respectueux, mais je n'y crois pas. Cette idée de quota mensuel émane des actifs, en particulier chasseurs sous-marins, et de ceux qui sont éloignés de la mer, et a pour objet de pouvoir prendre plus de poisson. Ca va donc à l'encontre de l'objectif recherché.
Et c'est incontrôlable. Alors que 1 ou 0 poisson, c'est facile à contrôler.
_________________________________________________
Poisson dans la cale, on rentre au bercal.
grandmarcel- Bar
- Messages : 5127
Date d'inscription : 16/01/2015
Age : 68
Localisation : St Lo 50
Re: Préservation de la ressource
On parle de réglementer la pêche " de loisirs" ...mais exit la pêche pro !!! ...
Pour le tableau de nos prises de bars, ça n 'est pas recevable car pas vérifiable bien sùr et je n 'ai pas vu les résultats dommage...pour info , c'est interessant quand méme !
Pour le tableau de nos prises de bars, ça n 'est pas recevable car pas vérifiable bien sùr et je n 'ai pas vu les résultats dommage...pour info , c'est interessant quand méme !
_________________________________________________
Membre des Pêcheurs sportifs Léonards ...
Armeanete- Staff Passion-Peches
- Messages : 15225
Date d'inscription : 18/11/2014
Age : 68
Localisation : plouescat
Re: Préservation de la ressource
grandmarcel a écrit:Le principe de ce système avait déjà été acté pour une mise en place expérimentale en 2018 par l'Europe, une idée de Alain Cadec. On n'en a plus parlé, donc je pense que c'est enterré. De toute façon, ce sera retoqué au titre de l'égalité des citoyens, tout le monde n'a pas de smartphone. Quant au système de déclaration des prises, il est déjà en place pour les pros, et pour ce que j'en sais, c'est fait n'importe comment.
C'est sûr que les plaisanciers seraient plus respectueux, mais je n'y crois pas. Cette idée de quota mensuel émane des actifs, en particulier chasseurs sous-marins, et de ceux qui sont éloignés de la mer, et a pour objet de pouvoir prendre plus de poisson. Ca va donc à l'encontre de l'objectif recherché.
Et c'est incontrôlable. Alors que 1 ou 0 poisson, c'est facile à contrôler.
tout le monde n'a pas de smartphone ???? j'en doute, sinon pour le reste, tu as raison il faut des règles simples , 1 bar par pécheur et point barre.....
cricri76- Bar
- Messages : 3638
Date d'inscription : 20/11/2014
Age : 72
Localisation : Rouen
Re: Préservation de la ressource
Ben non, cricri je n'avais pas vu l'utilité d'un smartphone j'usqu'à présent. J'ai un simple portable à touches (étanche et antichocs quand même) avec un abonnement à quelques euros et celà me suffit.
FrancisB- Bar
- Messages : 2235
Date d'inscription : 02/01/2016
Age : 73
Localisation : 64
Re: Préservation de la ressource
Moi, je n'ai même pas de téléphone mobile. Il y a aussi ceux qui n'ont pas Internet non plus, et qui ne sauront jamais s'en servir. Ils n'auraient plus le droit de pêcher le bar?
_________________________________________________
Poisson dans la cale, on rentre au bercal.
grandmarcel- Bar
- Messages : 5127
Date d'inscription : 16/01/2015
Age : 68
Localisation : St Lo 50
Re: Préservation de la ressource
évidemment on est pas obligé d'avoir un téléphone portable....bien que ce soit bien pratique et peu couteux, mais à chacun sa liberté
par contre l'ordinateur cela va etre de plus en plus difficile de s'en passer, pour déclarer ses impots par exemple, ou pour envoyer des messages ( c'est plus sûr que la poste ) ou tout simplement suivre ses comptes .....la liste est sans limite
pour en revenir au message de GM, je ne connais pas le systeme de suivi des captures par smartphone, alors je ne veux pas rentrer dans ce débat
par contre l'ordinateur cela va etre de plus en plus difficile de s'en passer, pour déclarer ses impots par exemple, ou pour envoyer des messages ( c'est plus sûr que la poste ) ou tout simplement suivre ses comptes .....la liste est sans limite
pour en revenir au message de GM, je ne connais pas le systeme de suivi des captures par smartphone, alors je ne veux pas rentrer dans ce débat
cricri76- Bar
- Messages : 3638
Date d'inscription : 20/11/2014
Age : 72
Localisation : Rouen
Re: Préservation de la ressource
_________________________________________________
Membre des Pêcheurs sportifs Léonards ...
Armeanete- Staff Passion-Peches
- Messages : 15225
Date d'inscription : 18/11/2014
Age : 68
Localisation : plouescat
Re: Préservation de la ressource
La démonstration est faite : le but poursuivi à travers ces mesures n'est pas l'augmentation du stock de bars mais le maintien du niveau de prélèvements et de débarquement par les professionnels. Et comme les principaux bénéficiaires en sont les pros français, je doute que l'initiative vienne de l'union européenne.
FrancisB- Bar
- Messages : 2235
Date d'inscription : 02/01/2016
Age : 73
Localisation : 64
leurres17- Rascasse
- Messages : 59
Date d'inscription : 21/02/2016
Age : 73
Localisation : 17200
Re: Préservation de la ressource
Très bon article oui, constat désolant, scandaleux méme !!!pas possible de laisser faire ia, sinon, le bar comme jadis la morue...ce sera fini !
(Au salon, je devrai pouvoir récupérer les chiffres des pêcheurs de loisirs auquel nous avons )
(Au salon, je devrai pouvoir récupérer les chiffres des pêcheurs de loisirs auquel nous avons )
_________________________________________________
Membre des Pêcheurs sportifs Léonards ...
Armeanete- Staff Passion-Peches
- Messages : 15225
Date d'inscription : 18/11/2014
Age : 68
Localisation : plouescat
Barnum44- Staff Passion-Peches
- Messages : 1853
Date d'inscription : 15/11/2014
Age : 65
Localisation : 44, 29
Page 1 sur 29 • 1, 2, 3 ... 15 ... 29
Page 1 sur 29
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum